Отправлено: 16.09.07 23:24. Заголовок: ОБСУЖДЕНИЕ СПЕКТАКЛЕЙ 3 (продолжение)

А чё, на "Вассе Железновой" никто не был?))

 Отправлено: 10.01.12 23:30. Заголовок: rkv пишет: При боль..

rkv пишет:

цитата:

При большом желании ее и с яруса слышно, Горобца, кстати, тоже :)

Так с Яруса, лучше слышно, чем из партера, между прочим.

 Отправлено: 10.01.12 23:37. Заголовок: vsr пишет: Так с Яр..

vsr пишет:

цитата:

Так с Яруса, лучше слышно, чем из партера, между прочим.

Ой не всегда! Бывают вечера, когда вовсе ничего не слышно, противное впечатление, когда все реплики приходится вспоминать самостоятельно :)

Потом, на ярусах как правило весьма и весьма шумно, такого не бывает в партере, часто (да всегда, всегда) ярус атакуют школьники, и тоже это портит впечатление, приятная слушабельность резко снижается, но если прислушаться, то почти 100% понятен, например, весьма "негромкий", но как всегда гениальный Ю. В. в "Красавце".

 Отправлено: 13.01.12 13:12. Заголовок: "Рюи Блаз". ..

"Рюи Блаз". Мне прям обидно стало, что Коробейникова это не подписала. Если она ведётся на это манипулирование, в том числе этикетом, то не место ей во власти.

 Отправлено: 13.01.12 13:53. Заголовок: Это Вы о чём? :sm32..

Это Вы о чём?

 Отправлено: 13.01.12 14:55. Заголовок: Я тоже ничего не пон..

Я тоже ничего не понял )))))))

 Отправлено: 13.01.12 15:44. Заголовок: Мда, что-то Елена Се..

Мда, что-то Елена Сергеевна намудрила :-)

 Отправлено: 13.01.12 16:14. Заголовок: Не, может это Вондер..

Не, может это Вондер или Швондер намудрил(ло)(ла) ? 8-)

 Отправлено: 13.01.12 22:27. Заголовок: 13.01.2012 "СТАР..

13.01.2012 "СТАРАЯ АКТРИСА НА РОЛЬ ЖЕНЫ...."

!!!

Слов нет.

скоро будут

 Отправлено: 13.01.12 22:41. Заголовок: Не было монолога про..

Не было монолога про "телевизоры". И удивительно полный зал. Вот два отличия от моего предыдущего просмотра "Старой актрисы..." в июне 2011. С тех пор, кстати, этого спектакля не было до сегодняшнего дня.

 Отправлено: 13.01.12 22:55. Заголовок: AlexSol пишет: Не б..

AlexSol пишет:

цитата:

Не было монолога про "телевизоры"

AlexSol !

Мне показалось, что не было и не только этого, еще нескольких фраз не хватало в первом действии. Второе я смотрел впервые - но и там заранее знал несколько фраз, которых не обнаружил. Очень обидно, если так теперь будет всегда.

AlexSol пишет:

цитата:

И удивительно полный зал

мда, действительно, например на балконе были куплены все места вплоть до 5 ряда (я покупал билеты сегодня днем)! И как же звонили телефоны! О боже, особенно в сцене, где всякая музыка утихает, и в полной тишине... мы слышим la vie en rose! :(

Но спектакль все равно... нет слов.

 Отправлено: 13.01.12 23:00. Заголовок: rkv Сам монолог пере..

rkv
Сам монолог перед закрытым занавесом был, но он был значительно сокращен, как мне показалось.. Интересно, почему?..

 Отправлено: 13.01.12 23:05. Заголовок: AlexSol пишет: Инте..

AlexSol пишет:

цитата:

Интересно, почему?..

Возможно, это было случайное/временное. надеюсь)

Но ведь спектакль, говорят, неоднократно меняли конкретно и обстоятельно, а так же корректировали отдельные моменты. Вообще даже первое действие сегодня какое-то... зато второе, которое видел правда впервые, мне показалось куда более... мда, сейчас наверное что-нибудь обстоятельно напишу.

 Отправлено: 13.01.12 23:08. Заголовок: rkv пишет: зато вто..

rkv пишет:

цитата:

зато второе, которое видел правда впервые,

Неужели вы уходили после первого действия? Как же так?

 Отправлено: 13.01.12 23:14. Заголовок: AlexSol пишет: Неу..

AlexSol пишет:

цитата:

Неужели вы уходили после первого действия? Как же так?

К сожалению, где-то через двадцать минут после начала ко мне в тот раз прилетела ужасная смс (звук был, кстати говоря, отключен), но я все же досмотрел первое действие, а потом, все же, решил в пользу помощи товарищу в беде. Но тогда первое действие выглядело гораздо.... сбалансированнее, организованнее я бы сказал, чем сегодня; хотя это может от того, что я слишком часто хожу на "Русский водевиль" ?

Не смотря на все это, все равно, сегодняшний спектакль был прекрасным во всех отношениях. Мало того, он целиком и полностью (и первое действие в особенности!) понравился товарищу, чему я несказанно рад.

 Отправлено: 13.01.12 23:16. Заголовок: rkv пишет: Не смотр..

rkv пишет:

цитата:

Не смотря на все это, все равно, сегодняшний спектакль был прекрасным во всех отношениях. Мало того, он целиком и полностью (и первое действие в особенности!) понравился товарищу, чему я несказанно рад.

Вам повезло. Моему товарищу спектакль не понравился. Видимо, он действительно не для театральных новичков..

 Отправлено: 13.01.12 23:22. Заголовок: AlexSol пишет: Вам..

AlexSol пишет:

цитата:

Вам повезло. Моему товарищу спектакль не понравился. Видимо, он действительно не для театральных новичков..

Мы оба акта просидели на балконе, правда в разных местах, и успели наслушаться от контролера билетов о лучших спектаклях МХАТа: "Мастер и Маргарита", и "потрясный спектакль Русский Водевиль". Вот так, а потом - белугин, красавец... Но молодежи, наверное, действительно такое больше нравится, театральным новичкам может быть тоже... хотя нам она ничего не рекламировала:)

А вот вообще я искренне не понимаю, как может не нравиться Т.В.
Мне всегда казалось и кажется, что это такое чудо, на все времена!

 Отправлено: 13.01.12 23:42. Заголовок: rkv пишет: 13.01.20..

rkv пишет:

цитата:

13.01.2012 "СТАРАЯ АКТРИСА НА РОЛЬ ЖЕНЫ...." !!! Слов нет.

А чо я Вам говорил? 8-)

 Отправлено: 14.01.12 00:21. Заголовок: Расскажу тем, кто в ..

Расскажу тем, кто в театре недавно, что "Старая актриса" - живой спектакль, который частично претерпевает изменения и со временем, и с уходом в мир иной отдельных личностей и в связи с какими-нибудь конкретными мыслями Т.В. в данный промежуток времени...

1. Начнем с того, что по началу в этом спектакле Т.В. сходила по лесенке в зал и прогуливалась вдоль сцены. Билеты на "А" тогда не продавали - Т.В., наверно, боялась активных признаний в любви ))
2. В этом спектакле играли и зрители. Естественно те, кто был постонными поклонниками Т.В. Они выкрикивали номер комнаты, который периодически забывала героиня Т.В., а герой Ливанова говорил "Вон, видишь, даже они уже запомнили!", кроме того на трудное вспоминание героини Т.В. "Ну как их..." из зала подсказывали-кричали "друзья?" - "ДА, да, друзья". К сожалению, со временем ВСЕ постоянные зрители-поклонники Т.В. ушли в мир иной!! Они не пропускали ни одного спектакля, у всех были свои места. Я застал выкрикивание номера комнаты только один раз. Долгое время постоянная зрительница Татьяна Борисовна, ныне тоже покойная, выкрикивала "друзья". Теперь и этого нет. Нет друзей. ... Есть, конечно, верные поклонники, но они ходят не так уж и давно и очень непостоянно, на них нельзя положиться до конца!
3. Рассказывали, что когда этот спектакль только начали играть, Т.В. позволяла себе очень много, в смысле выплескивания эмоций и мыслей: один раз увидела в зале Швыдкого, подошла на авансцену и сказала: "Эй, лысый! Встал и вышел из зала!"
4. Монолог на авансцене перед закрытым занавесом в 90% случаев бывает про телевизоры, но я слышал монолог про литературу без телевизоров, и монолог про театры (ходите в театр...). Рассказывали, что бывали и другие.
5. Т.В. откровенно не любит играть этот спектакль при полупустом зале... и качество этого спектакля находится в прямой зависимости от самочувствия Т.В.
6. Мне никогда не доставался самолетик, сложенный из программки, хотя один раз он летел прямо в меня... ))

 Отправлено: 14.01.12 00:34. Заголовок: Спасибо большое, Вол..

Спасибо большое, Вольдемар Карлович, за такой прекрасный исторический экскурс. Очень интересно.

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

по началу в этом спектакле Т.В. сходила по лесенке в зал и прогуливалась вдоль сцены.

Да лесенки в последнее время она не уважает) Но сегодня прогулка по сцене была какая-то... в прошлый раз лучше)

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

Т.В. позволяла себе очень много, в смысле выплескивания эмоций и мыслей

У нее это как правило прекрасно получается. Она даже в "Вассе" очень редко вместо "бессмысленное говоришь" говорит так, как у Горького - "сказал", ну и много таких мест. Для редкого просмотра это конечно ерунда, но некоторым психам вроде меня ужасно интересно, какой же вариант будет произнесен. :-)

Кстати о выкрикиваниях. Сколько же реплик из зала стало в "Водевиле". С каждым разом все больше и больше. За спиной постоянно кто-то читает текст, опережая актеров. Вот так :-)

А Т.В. сегодня так долго выбирала, в кого же запустить самолетик... опять таки, до этого она его шпульнула почти на автомате, чуть глянув в зал и не раздумывая. :-)

как жаль, что Васса так нескоро!.... :'(((

 Отправлено: 16.01.12 09:02. Заголовок: rkv пишет: Сколько ..

rkv пишет:

цитата:

Сколько же реплик из зала стало в "Водевиле". С каждым разом все больше и больше. За спиной постоянно кто-то читает текст, опережая актеров. Вот так

есть чем гордиться :)))
:(

 Отправлено: 16.01.12 10:42. Заголовок: ценитель пишет: ест..

ценитель пишет:

цитата:

есть чем гордиться :))) :(

да уж...

 Отправлено: 16.01.12 21:25. Заголовок: Вот прошло уже время..

Вот прошло уже время после просмотра "Старой актрисы...", и конкретно оформились мысли в голове.

Во-первых, с первого раза никогда не получается насладиться спектаклем, по крайней мере для меня, предвкушаю следующее посещение :-) Во-вторых, кроме всего хорошего и вовсе прекрасного есть и нечто не совсем хорошее, а в связи с этим небольшой вопрос.

Спектакль, на мой взгляд, откровенно портит подзвучивание. От этого гениальность спектакля не снижается, но тембр голоса Татьяны Васильевны претерпевает значительные изменения, это вносит и плюсы - ясность, и минусы - неестественность, из-за этого некоторая фальшь в плане громкости. Аристарх Евгеньевич как-то лучше управляется с висящими микрофонами, а вот Татьяна Васильевна, к сожалению, очень любит встать прямо под, да еще и вскинуть голову в декламационном экстазе :-)

Все бы хорошо, но только ни качество звукоусиления, ни сбалансированность, откровенно говоря, не радуют. Самое интересное, что Т. В., вопреки распространенному, но, по-моему, неверному общественному мнению, говорит весьма и весьма внятно и ясно, так, когда она уходит от микрофонов достаточно далеко, или когда подходит к авансцене (там вроде нет подзвучивания, а занавес закрыт, но может быть я ошибаюсь) - слышно все замечательно.

Справедливости ради отмечу, что ровно в двух местах речь сознательно в микрофон имеет удачную сценическую концепцию, в других же случаях - ......

Собственно вопрос в том, не стали ли устраивать такое на других спектаклях, в том числе с Т. В. ?

 Отправлено: 16.01.12 21:29. Заголовок: Что до "Водевиля..

Что до "Водевиля", то, не знаю, нужно чем-то гордиться или нет, но в зале очень много стали беседовать по поводу спектакля. Самое, правда, прелестное было, кажется, в прошлом сезоне, когда я отчетливо слышал зрительское подвывание в романсе, который исполняет Л. Голубина во второй пьесе ("Я не вернусь", Б. Прозоровский)

Все, конечно, можно понять, людям хочется поделиться театральскими эмоциями, но в вокальных номерах.... :-)

 Отправлено: 16.01.12 22:48. Заголовок: rkv пишет: Спектакл..

rkv пишет:

цитата:

Спектакль, на мой взгляд, откровенно портит подзвучивание

Поздвучка - бич современного театра, почти наркотик, разрушающий в корне само понятие "русский театр".
За очень редким исключением (искючение - действительно плохая акустика, в Москве: театр Армии, театр Сатиры) подзвучка это халява для артистов - "ЗАЧЕМ ПУПОК РВАТЬ"? Скоро и артисты выходить не будут, а будет что-то вроде телеспектаклей...
Естественно, Т.В. - профессиональнейшая актриса, мхатовка, не щадящая себя на сцене , не надеется на подзвучку, не жаждет её, да и, что вполне естественно, не умеет особо с ней работать. Подзвучка в этом спектакле, скорее, насколько я интуитивно понимаю, из-за трех вещей: 1) в спектакле довольно много реплик, которые произносятся героями вглубь сцены или в кулису, а не в зал, 2) в речи героев в некоторых сценах есть, как бы это назвать: старческое бухтение героев, которое важно услышать зрителям, но которое голосом на зал воспроизводить будет неестественно и сложно: происходит как бы подслушивание...
3) КАК ЛИЧНО Я ВОСПРИНИМАЮ один из символов постановки: что все происходящее - как бы снимают в кино, и эти висящие микрофоны и искаженный звук совершенно естественные спутники кинематографического процесса (это мои фантазии). Уверен, что если бы микрофоны использовали только для банальной подзвучки - их бы установили равномерно и спрятали. Нарочито поднимает голову в последней картине Т.В. всегда, она, вроде обращается... "на Верх...." по-актерски, естественно...

в других спектаклях подзвучка используется только для песен и производится только с помощью наклеенных на щеку микрофонов. Есть ещё подзвучка в начале "Леса", когда Т.В. рассказывает про гитару и романсы - микрофон-пушку направляют из суфлерской будки, в "Зойке" в микрофон за кулисой описывают "маски" в НКВД... больше я не вспомню...

 Отправлено: 16.01.12 23:10. Заголовок: Вольдемар Карлович п..

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

в спектакле довольно много реплик, которые произносятся героями вглубь сцены или в кулису

Ну тык я и говорю, что стоит отойти от центра, где развешены микрофоны (кстати говоря, на весьма толстом шнуре!) - слышно плохо, потому как в центре - громковато, и зрители не могут привыкнуть к тихому голосу.

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

...старческое бухтение героев, которое важно услышать зрителям, но которое голосом на зал воспроизводить будет неестественно и сложно: происходит как бы подслушивание... В этом спектакле сплошные КАК МНЕ КАЖЕТСЯ символы,...

Все бы было прекрасно, как мне кажется, если бы микрофоны висели, тогда уж, поосновательнее, и уровень подзвучивания был бы совсем-совсем мизерным, иногда звукорежиссером так удается настроить, что вроде бы и крепко весьма слышно, и чувствуется очень естественно. Тут же, прошу прощения, если говорю слишком конкретно, потерялось ощущение живого звука, действительно, будто видео - очень высокого качества, а звук - на старой пленке записан. Вот так.

и все-таки конкретно этот спектакль, по-моему, в антураже микрофонов... не то что бы нуждается. Ведь получается, что они висят над останками зрительного зала/фойе, созданного художником на сцене.

И еще. Поразительный эффект получается на авансцене. Все будто расцветает, освобождается из плена этой искусственности и телевизионности, оживает образ, голос, создается ощущение, будто Т.В. выходит в зал и разговаривает со зрителями. Очень красиво. Но потом все опять по прежнему...

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

Нарочито поднимает голову в последней картине Т.В. всегда

В последней картине - весьма и весьма удачно, только, опять же, слишком громко, даже если и нужен такой эффект - чуть бы по мягче... там еще подтрескивание порой...
Но ведь даже в первом акте, да и во втором, "обращений вверх" весьма немало! Теряется из-за этого и идея для последней картины. Тем более что микрофон многие зрители не видят, и крайне удивляются таким резким перепадам звучности.

PS Хотя в отзывах зрителей все наоборот просят, что б погромче... вот наверное и...

 Отправлено: 16.01.12 23:19. Заголовок: Вольдемар Карлович п..

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

в других спектаклях подзвучка используется только для песен

Да, своим пением в микрофон Е.С. испортила весь Водевиль, кстати.
Уж что-что, а с этим поспорить не возможно.

Все поют весьма и весьма театрально, с хорошей, довольно однородной школой, а Коробкина мюзикл устраивает. Слава богу, только в конце, но спектакль страдает чудовищно: на заключительный куплет Габриэляна микрофон, как водится, не выключают а даже чуть ли не усиливают, в прошлый раз там еще такая умопомрачительная реверберация...

Вот в "Старой актрисе" как хорошо звукорежиссер работает, ему надо, мне кажется, половину цветов отдавать :-), очень непростая партитура спектакля, вроде как. Такой бы уровень везде, тем более, в музыкальном спектакле.


Я надеюсь, Т.В. в "Лесе" романсы поет безо всяких.... под-, над-,до-.... ??

 Отправлено: 17.01.12 09:06. Заголовок: rkv пишет: Спектакл..

rkv пишет:

цитата:

Спектакль, на мой взгляд, откровенно портит подзвучивание

Честно говоря не знаю, как исторически развивалась история этой постановки с подзвучкой. Меня тоже подзвучка как таковая сильно коробит. Но именно в "Старой актрисе" она никогда не напрягала. Возможно, это даже такой ход Виктюка - отброшена театральность, микрофон специально приспущен, строгое платье, почти авансцена, декламирование с гордо поднятой головой (!), читка и цитирование дневников (как бы друг другу - Она и Он, но больше в зал). Вполне органично, имхо. Вдобавок, на протяжении многих монологов и реплик звучит музыка.

rkv пишет:

цитата:

своим пением в микрофон Е.С. испортила весь Водевиль

Одновременно в ШЗ - без микрофона.

 Отправлено: 17.01.12 10:37. Заголовок: ценитель пишет: Одн..

ценитель пишет:

цитата:

Одновременно в ШЗ - без микрофона.

Да в "Красавце" тоже, хотя там и ситуация совсем другая, и аккомпанемент менее громоздкий....
Но из-за этого пения спектакль очень страдает, и вполне можно было бы заменить актрису; не говоря уж о том, что кроме пения есть еще некоторые неестественные вещи.
Конечно, по пьесе Е.С. оправдывается, что у нее голоса нет, а потом ангельски по-бродвейски затягивает.... :-)

ценитель пишет:

цитата:

Но именно в "Старой актрисе" она никогда не напрягала.

Хм. Надо будет, наверное, перед следующим просмотром перенастроиться... еще мне что-то кажется, что с уровнем в пятницу немного переборщили, а так оно может быть и ничего.

ценитель пишет:

цитата:

отброшена театральность

ну это как посмотреть! для меня - так это верх театральности, во-первых потому, что довольно камерный спектакль по существу идет на большой сцене, во-вторых, как раз потому, что "но больше в зал".
хотя это, разумеется, мнение начинающего посетителя Театра, со временем оно, наверняка, изменится.

ценитель пишет:

цитата:

Вдобавок, на протяжении многих монологов и реплик звучит музыка.

Вот это совсем не понятно. Музыка вводится очень аккуратненько, и она абсолютно не мешает актерам, потребности в подзвучивании не составляет -- если я правильно понял Вашу идею.

НО КАКОЙ ЖЕ ПРЕКРАСНЫЙ СПЕКТАКЛЬ!!!

 Отправлено: 17.01.12 11:52. Заголовок: rkv пишет: Да, свои..

rkv пишет:

цитата:

Да, своим пением в микрофон Е.С. испортила весь Водевиль, кстати. Уж что-что, а с этим поспорить не возможно.

может, просто поправилась, щёчки наела, стали задевать об микрофон...)))))

rkv пишет:

цитата:

Я надеюсь, Т.В. в "Лесе" романсы поет безо всяких.... под-, над-,до-.... ??

конечно, поет только сама без подзвучки. Естественно, на рояле в кулисе играет Соколов)))



rkv пишет:

цитата:

Хм. Надо будет, наверное, перед следующим просмотром перенастроиться... еще мне что-то кажется, что с уровнем в пятницу немного переборщили, а так оно может быть и ничего.

Я не знаю, где Вы любите сидеть (от этого сильно зависит звучание). У меня и у ценителя разные в этом отношении предпочтения: он любит боковины, я как раз их всячески избегаю, люблю только центр и ближе к сцене. Когда сидишь у боковой стены - звук получается сильный, но неровный: от ближней стены он идет до уха быстрее, а от дальней - позже, смешиваясь - какафония получается. 7-8 ряд середина - звуковая яма. конечно, если сидеть на А-1 или на А-24, там тоже отражения нет.

 Отправлено: 17.01.12 12:05. Заголовок: Вольдемар Карлович п..

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

может, просто поправилась, щёчки наела, стали задевать об микрофон...)))))

это-то то здесь причем?? просто ужасное впечатление от того, что все поют без подзвучивания, а Сергеевна - и, следовательно, больше или меньше все участники последней сцены, в микрофон! + к этому у Елены Сергеевны совершенно иная манера пения, а такие различия тоже не очень положительны.

Вот Вы представьте: выйдет Кабанов в роли "Старушки", и лихо, с микрофоном и подкрученной реверберацией через раз, запоет свои куплеты...
У нас, судырь, в Архангельске, погромче Ваших есть!

Вольдемар Карлович пишет:

цитата:

Я не знаю, где Вы любите сидеть

А я вообще партер не люблю, но, вооружившись Вашими рекомендациями надо будет как-нибудь попробовать. На "Ригане" следующем, например :-) На актрисе, как я уже писал, мы сидели на балконе)))

Вот интересно, слышно ли что нибудь (и видно ли) с последних рядов партера? Или это уже так, чисто символически?